由《經濟觀察報》社與北京大學案例研究中心聯合主辦的第四屆中國最受尊敬企業評選，將于6月10日在北京大學百年講堂舉辦盛大隆重的頒獎典禮。屆時，20家獲獎企業領導人及前50家入圍企業代表、政府領導、經濟學家、知名學者、媒體資深人士將到場參加此次頒獎盛典。5月24日，北京大學管理案例研究中心主任何志毅博士與經濟觀察報總編輯何力先生作客新浪，與網友們共同討論中國最受尊敬企業。以下為聊天實錄：主持人：各位新浪網友大家下午好，歡迎大家光臨新浪嘉賓聊天室，今天我們非常榮幸的請到《經濟觀察報》總編輯何力先生，以及北京大學案例管理研究中心主任何志毅老師，來談一下中國最受尊敬企業評選活動。大家對于《經濟觀察報》都非常熟悉了，對于北大案例研究中心卻并不是非常了解，首先請何博士能不能介紹一下北大案例研究中心的一些情況？何志毅：這個中心是2000年正式成立的，實際上從1997年開始做這項工作，大家如果對工商管理有了解的話，都知道管理不光靠講理論，一定是理論和現實的結合，這一點被美國哈佛大學極力的推崇。從1992年開始，國家就想依托北京大學推出自己的案例研究庫，北大案例研究中心就是在這樣的基礎上成立的。8年來我們花了很多的時間、精力和財力，現在有1千多個案例在我們的庫里面，我們連續出版了16個案例集之類的圖書，當然跟國外像哈佛這樣的案例庫相比我們還是有一定的差距，但是我們有信心，要在未來幾年里面，能夠建成一個反映中國企業方方面面管理內容的案例庫，無論在規模方面、企業的體制方面，都能夠收集到案例，這是我們的目標。主持人：今天我們要聊的是中國最受尊敬企業評選，這個活動已經舉辦到第四屆了，當初《經濟觀察報》和北大案例中心是怎么想到要做這樣的評選的？何志毅：這個創意是5年前，在那個時候，應該說整個社會的主流在評價企業的時候，一個企業效益好不好，它發展得健康不健康是主要的，當時評價的指標是500強，多大，最佳效益等等等等。但是當時實際上國際上已經有這樣的看法，在市場經濟比較發達的國家里，在評價企業的時候不僅僅是從經濟效益來考慮了，在市場經濟的社會里面，企業已經構成了一個社會的主體，就業最多的人是在企業里面，對社會環境影響最大的也是企業。我們聯合過好幾個單位曾經調查過，國家主要是政治體，從另外一方面講也是經濟體，這個經濟體就包含國家、國際組織、公司等等，后來發現有一半以上是企業，全球如果評選100大經濟體的話，有一半以上是企業。聯合國秘書長安南也發現要想解決世界的問題，光靠國家也不行，要靠企業的參與。他也提了一個倡議，搞一個企業的組織來關心社會。所以企業在社會上起了很大的作用，它對整個社會有很大的影響，我跟何總我們倆都姓何，我們兩個一合計，我們也應該倡導這個事情。中國企業雖然是從計劃經濟剛剛走出來，前一段又走到另外一個極端去，我們企業和社會混在一起，企業辦社會，企業里面有醫院有幼兒園什么都有，后來要把這個剝離，企業對社會的唯一責任就是創造利潤，企業把其他的都剝離掉，企業就是創造利潤。現在這個又回來了，一個企業只注重自己的利益和企業的事情的話，經常會發生企業利益和社會利益矛盾的地方，比如現在的環境污染，絕大多數是企業造成的，不斷的生產和消費，不斷的消費也是企業引導的，企業用了很多花哨的包裝，鼓勵你用這個用那個，也是能源的浪費，根源在這個。社會很多不公平的現象也是由經濟利益造成的，根源也在企業，企業除了履行自己的經濟責任之外，要考慮到社會義務跟社會責任，我們兩家基于這樣的考慮來倡導，提出了這么一個評選標準，就倡導和推崇企業受到社會的尊敬，為什么受尊敬呢？里面有好多的內涵。何力：我想補充一點，我非常同意何老師講的，2001年差不多快到秋天的時候，何老師找到我，我們一起談到這個項目的時候，我們很興奮，一拍即合，覺得合作一起搞這個項目是非常有意義，有價值的項目。正像何老師剛才說的，在今天，企業在社會經濟生活中的作用非常重要，比如說我們全世界能夠稱得上跨國企業大概有6萬家左右，我前不久看到的數據說，這6萬家企業，生產了全世界一半以上的物質生產，60%的貿易是由這6萬家企業來從事的。全世界70%的投資是由這6萬家企業來進行的。可見企業，特別是大的企業，跨國企業對經濟、社會發展確實起了很大的作用。我們當時應該說做了一個正確的決定，不僅僅是去評價企業的效益和企業的產值，而把受尊敬這樣的概念引入到企業的評價中去，作為一個中國最優秀的大學和我們這樣的財經媒體一起來從事這樣的一個工作，和這幾年中國經濟社會發展一些趨勢相吻合。比如2003年的時候，特別是SARS以后，越來越多的人對單純追求GDP這樣的經濟增長方式的反思，認為要建立一個和諧社會，建立一個可持續發展的社會，認為人、自然、生態之間怎么樣協調可持續發展，包括企業公民的概念，包括對企業社會責任的普遍的關注。比如這次財富年會在北京召開，我看到有一家媒體的報道，大概采訪了有20多個跨國公司的CEO，幾乎每一個人都提到企業的社會責任這一個話題，當然我們也知道，我們跟北大案例中心這個合作，或者說受尊敬這樣的評選標準的提出一定是非常富有挑戰性的。因為利潤、銷售額或者說其他的指標是相對好量化和比較好評價的，但是一個企業為什么最受尊敬，是交稅多受尊敬，還是捐款多受尊敬，對受尊敬有一個理解。我們這4年評選的過程，其實也是對企業受尊敬這樣的詞匯，或者說這么一個概念認識的一個過程。北大案例中心在這方面，特別是在評選的指標體系方面這幾年做了很多的工作，何老師剛才沒有具體的介紹，這些方面還是做了很多工作的，何老師可以介紹一下。主持人：怎么用科學的方式把受尊敬這個主觀的感受評價出來？何志毅：財富雜志有兩個評價體系，首先是500強，500強已經變成了衡量一個企業進不進入世界級的標準，這個評選已經進行了50多年了。后來一個推出也是最受尊敬企業的評選，在美國做了20多年了，用這個體系評價全球的公司也做了快10年了，我們參照了一下它的體系。但是我們覺得單單用一個體系來評選是不夠的，尊敬本身是一個主觀概念，我們問任何人尊敬不尊敬任何人，不會先心里想一個體系，用這個體系來套，某個人符不符合A、或者是B來做出尊重不尊重他的選擇。所以從個體來說很難用一個嚴謹的體系來評選它。所以這次我們用兩個體系來進行，第一我們選出一些對企業有評價能力的人，這些人是誰呢？主要可能是在企業家和受過教育的企業中高層這里面，為了能夠方便的得到這些樣本的數據，我們把它鎖定在主要大學里面的MBA的學生，對這些學生我們發出了一個問卷，我們根據國家的500強和一些納稅榜上的排名，列了500多家企業，問了一些MBA的學生和一些杰出的專家和財經記者等等。這些人主要是根據自己的感覺和評價標準來看，尊敬不尊敬哪個企業。從這個里面我們列出前50名企業，根據這個投票的結果出來50家，再一個用專家，我們首先設計這個體系的時候，也參考了專家的意見，我們找了方方面面的專家，統計方面的專家，看看這個合理不合理，有沒有代表性。我們有八個標準來衡量，一個是企業的人力資源做的怎么樣，吸引人才和維持人才的能力，對于人才發展的培養。第二個是財務實力，這個公司做得好不好。第三是社會責任感，它對國家，對地區，對周邊的社會有沒有貢獻，它的環保意識，對資源的保護意識好不好。第四個是整個公司給予社會的形象，公司的整體形象和產品形象等等。第五個是這個公司的領導能力，領導人和高層管理團隊是一個優秀的團隊能不能受人尊敬。第六個是管理質量，包括信息化建設的水平怎么樣，管理制度和流程是不是合理。第七個是發展潛力，這個企業是不是在一個朝陽行業里面，發展的質量怎么樣。第八個是管理創新。在這些過程里面，我們感覺這個評價體系復雜了一些，而且應該更側重社會責任這一方面，我們后來也做了一個調查，我們在問很多企業管理者，這么多條里面，你覺得最重要的是哪一條，排序是這樣的，第一是社會責任感，大家共同認為社會責任感是第一的，管理水平是第二個，公司形象是第三個，管理創新能力是第四個。我們反思了一下，我們私下跟何總也都討論過，明年我們準備修正一下，我們自己也覺得前四項可能是最重要的。社會責任感要排在第一位，好的企業太多了，我們剛轉向市場經濟的時候，把企業做好就不錯了，先在國內有競爭力，再在國際上有競爭力，但是我們改革開放已經有20多年了，到08年已經有30年了，我們這個評選不僅對國內的企業，還有對跨國公司，我們還有一個修正指標，對于跨國公司而言，除了它來中國投資和做生意之外，它對本地社會有什么貢獻，或者說有什么長期的承諾。對于中國企業來講，我們要看它能不能代表中華民族，能不能代表國家，到國際上弘揚中華民族的精神。我們的評價應該說從效益指標、管理質量、管理水平這些企業應該說都是很不錯的，但是我們只評20家，我們的指標側重在社會責任感，最后從50家里面再挑出20家，應該講社會責任感是第一個，管理水平把那些都綜合了，剛才講的財務實力、管理質量等等放在一起了，實際上體現了一個管理水平。如果你把企業管理的很好，水平很高，確實也受到人家的尊敬，因為你水平高。還有一個是創新能力，很多的社會進步，包括人民生活質量的改進和提高是企業推動的，比如說空調，發明的空調和電飯煲，很大的改變了人們生活的質量。企業主觀上是為了有利潤，你要通過創新來創造利潤，但是這種創新為社會帶來了很大的好處，這也是人家尊敬你的很重要的原因。第四個是企業形象，你光會做不行，要讓人家知道，公司的形象也很重要，公司是不是給社會良好的形象，除了做之外，還要通過各種手段和方法，把你做的事情向社會展示出來，讓社會感知你。前四項我們覺得是最重要的，我們會根據一些經驗會繼續來修正這個體系。何力：最后一共有23位評委，有管理學院的教授，一些媒體總編輯，還有一些從事市場咨詢的企業家，這些人對50家企業進行了投票，在北京大學，根據投標的結果，每個企業都會獲得一個分數，排分最高前20家企業最后成為這一次當選最受尊敬的企業。主持人：你們在評選的時候有沒有考慮過面向比較大眾的問卷調查呢？何志毅：我們曾經實驗過，前幾年也有人提出這樣的問題，根據國外他們做的實踐來看，容易產生偏差，普通大眾只接觸了有限的企業，比如說對消費品公司可能會印象深一點，因為它經常做廣告，跟他的生活有關，我整天買牙膏，我可能對日化公司印象深，我整天喝礦泉水，我可能對礦泉水公司了解很多。像華為這樣的他做交換機，但是有幾個人了解交換機呢？但是華為的創新和國際化的能力在中國企業里面是非常優秀的。我們曾經做過一年的實驗，很多人問這個問題，做出來效果不太好，很偏，幾乎都偏向日用消費品公司了。我們也算了一點權重，算了10%，但是從專家的角度來看會產生偏差。主持人：我們的評選都是通過問卷還有評分等等環節得出的，有沒有實地去考察這個企業的這樣的環節呢？何志毅：我們有。但是我們對50家企業是考察不過來，我們一般是這樣的，第一年評上了以后，我們會對20家企業做走訪，考察。我們曾經想過，本來想在企業內部再做一些調查，比如說你要受社會尊敬首先要受到自己員工的尊敬，員工對你尊敬的程度如何？有一年曾經評完了以后，在網上看到一個帖子，本公司對自己的公司評上最受尊敬的企業有一些微辭，我們曾經想是否到企業做一些調查，看員工尊敬不尊敬企業，但是這個難度比較大，我認真看了這個員工發的帖子，他抱怨企業對他們關心不夠，主要講加班加點太厲害，中國企業普遍這樣，想要趕超別人。現在還沒有開始，我們在探討，除了走訪企業之外，有沒有必要在企業里面再設置一個受不受尊敬的調查，把內外加起來算權重，這樣做起來，復雜程度就更大了。何力：事實上確實是說，我覺得我們心里面一直也在想這個事情，因為受尊敬這個概念，它就像你剛才說的有主觀性，大家對它的認識可能也有差異，所以我當時覺得這樣的一個評選，它更大的意義實際上是在引導人們對企業社會責任的關注，從這個角度來看待企業的價值，不僅僅是從企業的大小、規模、效益來看，也試圖從受不受尊敬這樣的一個角度來看待企業。那么至于說對受尊敬這樣的一個概念的發掘，對這樣一個概念的理解，對什么樣的企業應該受尊敬這樣的一個標準體系的建立，應該說還是一個很漫長的工作。最終如何能夠形成一個共識，現在對尊敬與否，還不能說所有人都這么認為這幾個指標都是受尊敬，我們只能說這是我們自己思考的一個結果，可能有很多企業或者說很多學者對它形成了共識，但是是不是最終能夠形成全社會的共識，能夠形成更多人的共識，這個事情還有很長的路要走。何志毅：其實這些企業都是好企業，我們去企業以后，說實在也很難說我去了就發現你有什么不好，這些企業都是千錘百煉的，跨國公司和國內優秀的企業都是被證明是很好的企業。我們去的目的主要是跟一把手有接觸，這個企業要有社會責任，首先是這個企業的一把手要具備社會責任，我們是想看看這個企業的靈魂人物，這個一把手從他的內心深處是不是具有社會責任的企業家，他怎么想這個企業的宗旨、使命，企業跟社會的關系，主要在這個方面再來探尋一下。主持人：在你們與這些企業實際接觸的時候，他們從領導到員工階層各自的反應是怎么樣的？會不會說這個企業的領導對這個評選活動比較熱衷一點，員工覺得跟自己不太相關呢？何志毅：絕大部分的企業員工也是覺得跟自己很相關的，這個榮譽稱號應該來說是很高的，你能掙錢，好幾個企業家跟我們說過，現在社會上的評選很多，我最看重的是這個稱號，最受社會尊敬企業。而且員工也是很認同，因為他自己為一個社會受尊敬的企業工作，跟你為一個賺錢機器工作，這種感覺是不一樣的。我們走訪了一些企業，無論從企業家到員工對這個榮譽是很在意的，感到很光榮。主持人：何總請您談一下今年入選企業一個大致的情況，比如說外資企業和內資企業的比例，行業分布的一些數據？何力：今年最后獲選的20家企業，跨國企業比去年少，當我們發現這個結果以后，應該說我們覺得是很高興的一件事，今年有越來越多的本土企業能夠成為最受尊敬企業這樣的一個情況，我覺得是很值得高興的。第二個，我們發現今年有幾家新的企業面孔來當選，今年新當選的企業，比如說像華為這樣的企業，他都是在這些年來，在中國企業的國際化道路上，做了很多工作，被社會或者說被專家們認可的這樣的企業。那么我覺得這兩點其實確實反映了一個進程，反映了什么進程呢？就是說中國的企業這些年一直是以低成本的優勢去制造了很多有競爭力的產品，行銷到世界各地，有一個關于中國制造這樣的一個稱呼。那么我們也看到在這個基礎之上，有越來越多的企業，不滿足于在這個產業價值鏈的低端來進行中國的制造，而且也試圖進行中國的創造，或者說服務。這個榜單，或者說這獲選的20家跟這樣的趨勢還是吻合的。主持人：何老師有沒有要補充的，涉及到行業的數據和一些具體的東西？何志毅：這幾年差不多都是外企占三分之一，今年下降一點點，這個比例我們覺得還是蠻合理的。何力：有6家。何志毅：從行業分布來看比較合理，有金融保險的，像招商銀行和平安保險，有做電子、飲料的企業，也有像我們新浪公司這樣的做IT業，做網絡的，像華為這樣做高科技的。還有鳳凰衛視，做傳媒的公司，我覺得分布還是蠻合理的。何力：總的來講，跟新的產業發展趨勢，跟新技術相關的企業，還是占的比重比較大。相對而言，比較傳統的行業，或者是比較傳統的產業，相對來講就是比較少。我想這可能跟整個社會對當前的發展趨勢關注有關。我看這個名單里好像就沒有鋼鐵企業，這個是不是反映了評委們，或者是MBA們對一些比較熱門產業的一些關注。何志毅：我想過這個事情，因為在美國的或者說全球的榜單上面確實有一些大的工業品公司，像做石油的，在中國為什么沒有呢？跟中國這些企業是壟斷性企業有關系。因為它也不太注重建設品牌和公眾形象，這方面注重的不夠。所以公眾對它的認識就不夠高。另外它作為國有企業，我剛才講我們有幾項指標，比如說管理的水平、質量這方面，可能專家對他們認同的程度也比較低，所以像我們名單中就沒有。這次我們非常希望有幾家大國企上來，但是很遺憾排不上來，50家里面有，有幾大國有銀行，我們是有15家，包括一家是香港的一家，我們是14家，但是專家評選的時候沒有評選上來，這個就沒有辦法了。主持人：我們知道這個活動評選已經結束了，馬上要舉行一個頒獎典禮，兩位能不能談一談頒獎典禮的情況？何力：這是我們和北大案例研究中心舉辦中國最受尊敬企業評選的第四年，我那天跟何老師開玩笑說，四年就是一個大學，從大一、大二、大三、大四，當然我們不能說我們就畢業了，離畢業還要很多年，但是我們確實覺得在四年的時候，我們這次頒獎典禮是6月10號在北京大學的百年講堂來舉行。我們也是想借這樣的場合，借這樣的時機來回顧我們這四年來評選所走過的道路。從我們目前得到的情況，無論是頒獎嘉賓，還是獲獎企業的負責人，今年都會超過過去以往的三年。就是比過去有更多的獲獎企業負責人來到現場來參與這樣的一個活動。北京大學還有社會各界，還有一些評委的代表，還有一些領導人也會到頒獎典禮的現場。所以我覺得6月10號還是一個值得期待的日子。主持人：這個頒獎典禮有沒有一個非常明確的主題呢？何力：有一個主題，我們和北大一起商量的一個主題，叫做“光榮的荊棘路”，這樣的一個概念是來自于安徒生的一篇文章，今年恰巧是安徒生誕辰200周年。我覺得無論是中國的企業，還是外國企業在中國公司的這種成長，既是一條光榮的道路，同時確實也充滿了各種困難，各種荊棘和挑戰，我們把頒獎典禮分為四幕，像歌劇一樣，每一幕都有一個主題，第一幕是中國企業如何走向國際，第二幕是跨國公司如何在中國成長和發展，第三幕是企業對創新是如何的下工夫、下力氣。第四幕是企業如何成為好的企業公民，在社會責任感上如何為社會承擔更多的義務，用這四幕來安排這個頒獎典禮。主持人：這樣的頒獎典禮一定很精彩，不能到現場看的朋友，可以通過新浪來看現場直播。何志毅：我們通過我們的活動讓整個社會了解這個信息，一個企業除了做好自己的企業之外還承擔很多的社會責任，歐洲的企業做的很好，歐洲的很多企業都設了社會責任部，我今年到歐洲參加了一個研討會，因為我們去就組織了一個“企業社會責任在中國”這么一個研討會，德國有一個企業社會責任組織有23家大公司組成，像德意志銀行、西門子等等都在里面，這些企業每一個都有一個企業社會責任部，成立比較早的叫環境部，概念一步步演化，一開始叫保護環境，再一個是可持續發展，能源要節約，再放大是社會責任，不僅僅是包含這兩個方面，歐洲在這個方面是比較先行。中國到了這個地步以后，也是慢慢提上日程，中央提出來構建和諧社會，作為企業來講，就是要企業跟社會怎么樣和諧。何力：我看過英國經濟學家雜志專門有一篇文章來談企業的社會責任，它更多是把企業的社會責任從兩個角度，一個是企業自身的利潤和成長，因為沒有企業自身的利潤和成長，很難談到社會責任，你是虧損的，都要破產了談什么社會責任。第二個是社會福利，企業究竟能夠提供多少社會福利。它講的很細，如果企業簡單把自己的利潤拿出來去做了善事，好像還不是一個完整的社會責任。本來可能是交稅的錢，由政府提供給老百姓的福利，你把它捐了提供給少部分人的福利，從大的角度講是轉移而不是增加。這個文章里面對企業社會責任的研究，一定要實現企業的成長和企業對社會的福利要找到雙贏的道路，才能真正體現你這個企業的社會責任。我看到IBM前任的總裁郭士納，他說過一句話，他說好的企業在慈善活動中僅僅花錢是不夠的，那只是一種低績效的行為，他們的資源和管理方法和其他的能力所帶給慈善事業的東西和金錢幾乎一樣重要。所以我的意思是說，我們過去比較容易把我們中國人叫義利觀，利是利益，義是道義，容易把這個并列起來，而不是發現它們是和諧統一的。墨子講過兼相利，交相愛，一個真正體現社會責任的企業，應該把利和義兩者之間的統一點能夠找到。主持人：隨著評選的進行，我們發現有越來越多的企業，希望參與到這個評選中來，但是每年只有20家企業入選，你們覺得這個范圍是不是太小了，對這個活動有什么長遠的打算？何志毅：這個評選從合理來看應該是50家企業，我們期望最后有50家企業最終獲獎，企業這么多，僅僅只挑出20家企業來講，確實是太少了。但是由于我們剛開始做，前面我們4年了，我們在做的過程中間，有一個探索和磨合的過程，也有一個逐步被社會認可的過程。首先應該保證最好的企業，我們有考慮在明年，這個還沒有最后的確定，我們在考慮，也會聽取專家和企業界朋友的意見，在明年擴展成最終是50家最受尊敬企業。何力：我們跟北大還有一個想法，我們會在今年的晚些時候，就把明年的最受尊敬企業評選第一步、第二步、第三步盡早把這個流程和方法，還有標準全部的公開，公諸于眾讓更多人參與到這個評選中來。何志毅：我們還會把行業分一分，有些不像消費品這么受關注，確實在這個行業里面是最優秀的，最后獲獎的面會大一些。剛才何總說過，我們在晚一些的時候會召開研討會，找一些企業家，找一些媒體的資深人士來共同研討一下，看看是不是明年擴充成50個，行業怎么分，這個評價標準是不是做一些修正。主持人：當初兩位舉辦這個活動的初衷不是單單舉辦一個活動，像何老師所說的，達到促進中國的企業承擔更多的社會責任，達到像歐洲那樣的水平。但是有一些人就會有一個非常尖銳的問題，很多人在網上關注這個評選，同時他們會認為，這個跟很多社會上其他的評選一樣，都是企業交了錢就能上，有賄選的東西，兩位能不能就這個說明一下？何志毅：首先不存在賄選問題，我也不相信所有的評選都是要交錢的，但是有一些評選是交錢的，但是我們這個是不需要交錢的，你交錢也沒有用。我們經過一個過程，我們把中國最好的300家企業開始是150家，今年是350，我們收集很多問卷，這個中間跟企業是沒有關系的，想賄選也賄選不來，我們選出50家，我們選出的評委代表面比較廣，我們有北京、天津、廣州的教授和媒體的權威人士，這個名單事先是不公布的，我們后面會做的更規范一點，我們像證監會一樣，有一個專家庫，我們有50個專家，每年我們選取其中20個，評選的名單企業事先是不知道的。今年是23個專家，當場打分和當場公布的結果，絕大部分是到場，約好時間來到這里，事先材料都發下去了，在這個基礎之上，再集中到一個地方，當場專家打完分，我們當場宣布這個結果。何力：我想補充一點，對于一個評選，什么叫收費，什么叫不收費的一個界定？在我看來，所謂的不收費就是說你一個企業，我要出錢你就可以把我選上，我認為這就是收費的評選。而我們所進行的評選，最根本的就是我們要進行這樣的評選，我們進行的這樣的一個評選活動，不以你給錢作為一個條件，你給錢也沒有用，你不給錢也會上評選，這個可能是最根本的。那么還有我們的一個評選最終是不是公正，很重要的是看它的程序，我個人認為是這樣的，對于最受尊敬這樣的概念大家可以有不同的認識。但是我們這樣的評選是這么一個程序，是經過一個問卷，完了經過23位評委投票的結果，這個評選就是在這樣的程序下產生的一個結果。你只要堅持都用這樣的程序的話，我們講就可以消除到系統的誤差，不能說今天用這樣的程序，明年又用那樣的程序，可能就會有問題。但是如果你始終堅持這樣的程序，你要告訴社會，這樣的評選是在這樣的程序下產生的，這個是作為主辦者應該努力做到的一點。何志毅：作為任何的評選主辦單位應該考慮到，你這個評選被不被社會認可，它的持久性怎么樣，如果是一個叫企業出錢的評選不會持續很久，能被社會檢驗，能夠長期生存下去的，得到社會認可的，這樣的評選是一個公平和公正的評選。主持人：每年的評選都在進行，每一年都有新進的最受尊敬企業，也有落榜的企業，這些企業每年都要交很多稅，盡更多社會責任。我聽說主辦方要成立一個最受尊敬企業的聯盟，能不能就這個問題講一下？何力：我在這里想講，我們跟北大一直在商量，或者說探討一個問題，首先每年入圍的300多家企業，現在回過頭來看，絕大多數都是非常優秀的企業，MBA和EMBA和一些企業經理人通過問卷排序出的前50名，本身就是中國非常優秀的企業。那么由于評選這樣的一個程序，又從50名里挑出了20家企業，所以我們一直在想告訴大家的是，從50里產生20，剩下的30家企業不是落選，因為他們本身就是中國最受尊敬企業的前50名，只不過由于我們最初給社會公開的一個程序是要從50家里面再挑出20家。我認為這50家是很好了，又再挑出20家，所以我們就有一個想法，這四年來，每年有50家企業入選，這里面有重復的企業，但是算下來也有上百家企業成為最受尊敬企業的前50名這樣的行列里面。所以我們就覺得這是一個很好的平臺，也是一個很好的資源，如果大家聯合起來，因為我們還在征求這些歷年進入前50家企業的意見，大家如果共同認可我們會起草一個章程，我們成立一個中國最受尊敬企業聯盟也好，或者說大家在一起做一些事情也好，希望通過最受尊敬企業的平臺，開展一些圍繞可持續發展、環保、生態和社會公益活動，可能比一兩家企業更有力量，或者說影響更大，也是這樣的一個想法。主持人：由于時間的關系，我們今天的聊天就要結束了，最后請兩位主辦方的領導，能不能對已經成為中國最受尊敬的企業，還有尚未成為中國最受尊敬的企業有什么寄語？何志毅：成為中國最受尊敬的企業要不辱這個稱號，既能把企業做好，也能把企業跟社會的關系處理很融洽，繼續得到尊敬，尚未成為最受尊敬的企業，也把這個作為努力的方向之一，不僅把企業做好，還要得到全社會的尊敬，能夠為社會和諧發展盡一份自己的力量。何力：我覺得受尊敬企業的概念應該是一個動態的概念，這些企業不僅應該成為推動中國經濟社會這樣的推動力量，我認為它更應該成為我們國家新的文化、新的道德、新的價值觀這樣的建設者。只有這樣，最受尊敬企業才能夠獲得越來越多人的認同。主持人：由于時間的關系，我們今天的聊天到此結束，謝謝何志毅老師，謝謝何力先生。何志毅：謝謝主持人，謝謝新浪。何力：謝謝。