21世紀經濟報道邀請羅蘭貝格戰略咨詢公司亞太區總裁Von Keller博士(中文名：馮凱樂)、中國駐孟買前總領事鄭瑞祥先生、商務部貿研院亞太部徐長文主任、外交部中國現代國際關系研究所華碧云研究員，共聚“天下論衡”，暢談中印對比。 “印度制造”的后發優勢 主持人：最近，世界經濟論壇發布的《2005至2006年全球競爭力報告》顯示，中國與印度的差距更小。中國和印度分別排在第49位與第50位。印度正在為提高國家競爭力而努力，其中重要表現就是發展制造業。今年9月26日，印度政府公布了“印度制造業國家戰略”報告，顯示其發展“世界制造工廠”的決心。目前，印度制造業與中國相比如何？ Von Keller：制造業的范圍很廣，但總的來說，中國要具有更多的優勢。印度雖然在某些制造業上比較成功，比如紡織業，但中國的電子消費產品的生產能力更有優勢。中國的外資投入很多，資金不是太大的問題，所以資本相對密集的產品中國的生產能力更強一些。 鄭瑞祥：中印兩國獨立時間相近，分別是1949年和1947 年。獨立之初，兩國制造業起點都很低。就一些所謂的洋貨而言，印度比中國稍強。例如，印度生產轎車比中國早。在1957年，印度最大的家族公司，就生產奔馳大卡車，出口南亞地區，在非洲也有市場。“高露潔牙膏”早在上個世紀五六十年代就在印度銷售，還有吉列剃須刀。 印度從來沒有封閉過，是半開半關的混合經濟，而中國是從極端的封閉到開放，在改革開放后，中國發展就比印度快了許多。目前，中國產品在國際市場上的競爭力比印度強，價廉物美。中國制造業所占比重高，而印度的服務業比較發達，這兩種產業結構各有利弊。 主持人：以汽車行業為例，中國對該行業采取了保護政策，國外汽車制造商只能通過建立合資企業進行投資，多數企業對轎車生產的核心技術并未掌握。而印度汽車產業的成功并非依賴于跨國集團大量的資本投入，而是依靠智能化的設計開發出造價低廉的本土化車型，且價格低廉。這兩種模式哪一種更有潛力？ 華碧云：印度汽車業較早就自主開發了。過去印度汽車業主要靠與德國汽車公司合作，過了合同期限，可以在既有基礎上向前發展，變成自主開發。印度汽車業的自主創新意識比中國強。中國汽車行業有時候是一擁而上，或者重復引進，這些情況都應該盡量避免，印度在此也有教訓，但是它注意了這個問題。 徐長文：過去，中國在汽車產業發展上存在很多問題，政策改變直接影響了行業發展。有人說，外資進來，在我國生產汽車再銷售出口，中國可以賺取稅收收入，這種認識都是有缺陷的。主持人：印度的紡織業發展迅速，印度有更為廉價的勞動力，更為寬松的貿易條件，這樣印度紡織業的發展會不會成為中國有力的競爭對手？ Von Keller：中國在某些紡織品上目前產量較大，比如服裝，羊毛衫等。問題是中國的成本優勢還能持續多久。中國的某些地區，已經不具備成本優勢了。有些采購商已經向印度，孟加拉，越南等成本更低的國家轉移采購。如果中國的人力成本仍然以每年10-12%的速度增長，就有可能失去與印度競爭的優勢。但另外一方面，中國以往幾年在紡織品產品質量方面表現出色，仍會保持一定競爭力。 華碧云：印度是有這個想法，現在他們有專門的紡織基金，數額達到了幾百億，是專門用于支持技術創新的。但是中國的紡織品貿易是有優勢的，比如屬于機器紡織的部分，印度比我國薄弱很多，其技術沒有我國精良，因為過去印度國內家庭作坊式生產比較多。它的純手工紡織品在海外還是有市場的，但是大部分產品的品質比如絲綢，是不能跟中國產品相提并論。 鄭瑞祥：我國的紡織品對發達國家出口是有優勢的，發達國家比較青睞我們的產品，比如牛仔服。印度出產的紡織品在圖案和風格上則比較適合非洲國家。但發達國家對我國貿易設限，對印度的限制就比較弱。不過我國可以采取迂回的辦法。 主持人：關于中印兩國的人力資本上，根據 MERCER公司發布的報告，對中國的北京和印度的孟買、新德里做了一個對比，發現中國的工資成本明顯高于印度。隨著中國人力資本成本不斷提高，中國在與印度競爭中，會不會喪失吸引外資的優勢？ 華碧云：中國人均收入比印度高，造成工資成本明顯高于印度。但企業不是單憑這一項決定投資意向，還要考慮其他因素，比如基礎設施、行業競爭力、投資外部環境等，但最根本的是企業投資能否賺到錢——利潤率決定投資意向。 印度目前基礎設施建設落后，公路、港口等效率低下，很難吸引投資者進入，至少短期內難以全面改善。如果印度在這方面加大投入，甚至比中國的條件還好，那印度的優勢就比較突出了。 徐長文：印度曾經是英屬殖民地，因此在語言上具有優勢。中國人發表的信息基本都是中文，而印度的官方語言為英文。 鄭瑞祥：德國和美國駐印大使和參贊曾和我比較過中印投資環境問題，他們認為印度有三條優勢：民主制度、司法制度和英文普及程度。最后，他們也不得不承認最終只有語言一條是真正優勢。至于印度的民主制度，政府領導人更替頻繁，政策不穩。比如美國安隆公司曾在孟買投資三億美元建設電廠，后因政府更迭，印度要求重新談判，項目因此停滯，嚴重影響了美國公司的利益。 就印度的司法制度而言，其辦案效率很低，一個官司可能要花幾年。所以外企的投資也會受到一定影響。所以這前兩條優勢，實際都不如中國。所以，印度從1991年改革開放到現在，引進外資累計僅327億美元，不及中國的一個省。 不過，印度具有人才優勢，包括管理人才。比如，管理全國44個軟件中心的公務員只有500個，管理團隊相當精干，效率高，而且訓練有素。 主持人：印度政府已經看到了制造業對解決就業的重要意義，正在實施一系列的改革， 希望提升制造業在國民經濟中的比重。“印度制造”已經暫露頭角, 很多人也對 “印度制造” 充滿了期待。在很多亞洲國家已比較成熟的情況下, “印度制造”發展的空間有多大?與中國相比前景如何? Von Keller：中國和印度在制造業上有兩個很大的不同。首先，中國在基礎設施上占有很大優勢。中國的交通更為發達，這樣就大大減低了運輸成本。這也是中國產品更為便宜的一個原因。其次，中國的教育體系總的來說要好于印度。中國每年從大學畢業的工程專業的學生要遠遠多于印度。中國的基礎教育也要好一些。而印度的教育差別很大，鄉村有很多人從未受過學校教育，而另外一些人卻受到很好的高等教育。這兩個重要原因，令我認為中國在制造業上仍會保持一定的競爭力。 華碧云：印度短期內不太可能超過中國。因為中國發展基礎比它好，基礎設施比較強。目前，盡管印度很想在制造業領域替代中國，特別是出現了中美、中歐紡織貿易摩擦，印度覺得有了可乘之機。但印度要想超過中國，首先要看印度自己是否具有競爭實力。 在某些方面，印度確有優勢。印度的私營企業發展比中國早，在中國還沒有改革開放的時候，印度已經與外資合作，比如汽車業，1991年印度開放以后，十幾家世界著名的外資汽車企業，如福特、通用、豐田等都進入印度，因此它的汽車制造業能打入世界市場。現在，美國的主要汽車制造零件大部分從印度進口，因為現在汽車制造業已經跨國經營，而且也形成了一兩家很有競爭力的公司，而中國的汽車行業開放較晚。 印度模式的思考 主持人：中印兩國政府在經濟發展中有不同的作用。中國政府對整個經濟活動深入參與，而印度政府對市場干涉較少，為創業者提供了空間。由此，兩國的企業呈現不同的特點，中國國企實力強大，印度私營企業蓬勃發展。長遠來看，這兩種政府模式，哪種更具有潛力？ Von Keller：在我看來，兩國政府在經濟發展上的影響作用都很大，但所采用的方式不太一樣。中國政府以發展生產力，提高居民收入為第一任務。但是在印度，政府很長時間沒有認識到這一點。印度的政府更為官僚。在印度成立一間公司要花很長時間。這也是為什么印度的外國直接投資要低于中國的原因之一。事實上，印度的私有化步伐也落后于中國。 鄭瑞祥：我國國企實力要比印度國企強，但印度私營企業遠比我國民營企業強大。印度的家族企業在獨立前就很具規模，獨立以后得到進一步發展。獨立以后，印度全國實力排名前三位的私營企業越發展越龐大。比如塔塔家族就涉足了很多領域，擁有80多家分公司，覆蓋汽車業、發電業、IT業等，影響力很大。它的模式已經相當成熟，效率非常高，生命力很強。而我國的民營企業平均壽命是三年半，經常是靠不正當的手段或投機方式一夜起家，這種暴發戶模式是很不成熟的。 徐長文：現在我國私營企業很多，雖然壽命不長，但是發展還是很快的。隨著今后市場經濟的進一步深化，我國今后可能要擴大更多的自主經營權利和范圍。我國民營企業做強有一定難度，但也必須承認，在我國從計劃經濟向市場經濟轉變的過程中，政府對民營企業的發展起了很大作用，沒有政府強力的措施，民營企業也不能發展到今天的程度。 華碧云：印度的私營企業主要由政策來引導，經常通過稅收和貸款的調節來實現政策上的優惠，從而引導私營企業的發展，這是比較適合自由經濟的措施。中印兩國都在主張政企分開，但解決得都不太好。印度的國企常常是政企不分，公司的董事長由一些官員擔任，而且輪換頻繁，這容易導致他們缺乏對企業長期負責的精神，這個問題直到現在也沒有獲得很大的改觀。 主持人：印度繞過工業化階段，通過大力發展第三產業直接進入后工業化階段，這種發展路線就避開了印度基礎設施投入不足所帶來的局限。而中國選擇的是大力投入基礎設施，發展工業化的路徑，在制造業尤其是重工業獲得了長足發展。相比來看，這兩種路徑各自的效果如何？哪種更有可持續性？ 徐長文：在中國，政府起主導作用，所以才有資金來做基礎領域投資，不考慮回報問題。而在印度，這些就很難實現，私人在基礎領域投資，如修道路和港口，短期內收不回投資。所以印度政府在缺乏基礎設施的情況下，只能先走軟件行業的發展道路。 鄭瑞祥：印度領導人確實有一些很有遠見，1985年就提出用電子經濟將印度帶入21世紀。它的IT產業發展以后，確實得到了世界的關注。但是印度企圖繞過工業化，直接進入后工業化階段，我覺得是行不通的。 華碧云：印度的基礎設施與是否選擇后工業化道路并沒有一定的關系，哪個國家都應該搞基礎建設，但是印度沒有做到，它是不自覺地走上后工業化發展道路。不過目前其基礎設施也在改善，最近在建設兩條國家級的公路。印度的一些官員素質是很高的，他們的信息技術產業之所以發展得這么好，抓開發軟件的負責人功不可沒。再比如印度的能源短缺是其致命傷，自給能源不足30%，但印度石油部長每天都到處出訪，展開石油外交，為國家尋找油源。印度有一批高效率的專業知識的官員，只要這批人進行長期努力，我覺得印度發展前景會很好的。 主持人：印度企業治理機制更完善，而且國際化更成功，很多國外的投資者在印度股市上購買印度企業的股票。而且印度的金融體系比較健全，其商業銀行和股市都遠優于中國。從長久看，這方面的差距是否會削弱中國吸引力？ Von Keller：印度的一些私人企業，尤其在IT行業，具有很強的國際競爭力。但中國企業的一個優勢是，政府非常支持它們的國際化。很難講印度和中國誰的國際化進程做得更成功，兩國各有長處。我預見未來的十年，兩國會有更多的企業出現在Fortune 500 中。 華碧云：我覺得會有影響。印度銀行業不良資產非常少，2003-2004年度，商業銀行的凈不良資產率只有1.2%。這么低的不良資產，中國做不到。就證券投資而言，即股票市場、金融保險方面的投資，印度吸引的外資可能現在就超過了中國。中國股票市場賺不到錢，但是印度的股票市場是盈利的。 鄭瑞祥：印度兩大股票交易所——孟買交易所與國家交易所(NSE)都在孟買，其中NSE的交易量僅次于美國納斯達克交易所，列全世界第三。因為印度股市的國際交往多，機構投資多，回報率高，所以投資者在印度更愿意投資于證券市場，而不愿意投資辦廠。 有一條值得我們學習，即印度通常是小步走、慢慢的開門，所以在1997年亞洲金融風暴中沒有受到太大影響。印度的外匯管制很嚴，防范金融風險有一套特有的措施。 “龍象攜手”的可能 主持人：中印產業具有互補性，中印“車間模式”已經初見雛形，汽車產業中，就已經有中國生產配件，印度裝配整車出口的案例。還有一種說法認為“中國長于硬件，印度長于軟件，結合起來，兩國的IT就能進入世界領先地位”。這看起來是比較好的愿望，那么究竟兩國有沒有這種合作的可能？ 華碧云：中印是可以合作的，但會受到一定的限制。印度很多東西都是自主研發的，具有專利權。在不損害到印度利益的情況下，可以合作，但若強求其最關鍵的、最賺錢的部分開放是不可能的。比如軟件業的世界前五名都進入中國，但核心技術還是控制在人家手中。同樣，中國也不可能把航天中的某一個關鍵技術開放。 徐長文：中印兩國今后的合作應該會持續下去。現在兩國貿易額保持每年40%的增長，這是很少見的，今年兩國貿易額已達到153億美元。中國的鐵礦大部分從印度進口，今后也不會減少；而印度的很多電器產品都是中國生產的，印度的窮人比較多，中國的產品物美價廉，所以印度對中國產品的需要會持續一段時間。中印未來在能源消費、生產以及能源技術方面的合作也會有。印度已經提出來要跟中國簽訂自由貿易協作問題，為投資提供便利，如果能取得較大進展，兩國的合作會更大一些。預計未來五年內中印兩國的貿易額會翻一番。 鄭瑞祥：中印商品貿易的前景更好一些。現在貿易結構已有一定改善，過去以原材料為主，而現在多是高附加值的產品。但是除了商品貿易以外，兩國還應該尋求廣泛的經濟合作。迄今為止，中國在印度投資辦廠的規模還不足一億美元，印度在中國的略多一點兒。其實中國在這方面還是很有潛力的，比如中國的發電機械設備、輸電網都比印度強，而且印度也很需要。印度非常缺電，即使是首都新德里也經常停電。印度的很多企業都備有發電設備，甚至小賣部都有一個發電機。中國幫他們發電是很好的構想，而且確實也有中國企業進入，但礙于印度政府的辦事效率低，僅搞了一兩個小項目。再如華為在印度的前期投資很順利，但后期就遇到了障礙，沒有獲得批準。從1996年中國就提出要與印度簽投資雙方保護協定，到明年就十年了，卻依然沒談成。 主持人：在石油輸出國方面，一直有歐佩克組織，就是防止各國在出售石油時，打價格戰；但是，在石油進口方面，卻沒有一個輸入國組織機制。尤其是亞洲一些石油需求大國，包括中印，都是油價高漲的受害者。中印在能源領域合作的前景如何？ 鄭瑞祥：印度一般性的資源豐富，唯獨戰略資源石油短缺，對石油進口依賴程度高，所以將來的競爭會比較激烈。為此，印度石油部長一天到晚在外頭跑，滿世界的找石油。但我認為印度競爭不過中國，他們的經濟實力不如中國。比如競購哈薩克斯坦油田，我們出得起高價。很多時候競爭是正常的，但是要適當。 華碧云：在能源問題上，中印是既競爭又合作的關系，但競爭恐怕要大于合作。在尋找石油的時候，通常是誰能夠談判成功，誰就先占了，除非兩方加強透明度，互通信息，便于合作的時候大家合作。現在一些會議上，比如召開石油生產國與石油消費國對話，中印都有參加，也參與了一些合作。 舉例而言，印度在尼日利亞得到了一個油田，可并沒有說要跟中國分享。但另一方面，之前提出的修建中印俄石油管線，方便中印兩國從俄羅斯引進石油，就得到了印度的支持。其實印度做這個決定的時候并不是空談，而是做了一些初期的研究，衡量可行性。所以說，印度并不是完全拒絕合作，還是避免惡性競爭的。 徐長文：我覺得在能源方面合作是很難的。能源有量的限制，一旦石油供應出現中斷，對中印的打擊都很大，所以競爭肯定存在。今后的合作可能更多的在一些會議上，一些意向的討論方面，實質性、機制性的合作恐怕很難。所以我們在能源問題上，比如共同開發和利用上應該留一手。